大尉：教授好，非常喜欢您在机核的节目！但您似乎正在国外留学，那么录音的时候每次都要回来进棚吗？还是说有其他的方式？
麦教授：我很多时候都在国外，有两个办法：一个是有强烈时效性的节目，就远程连线，办公室这边收我的声音，所以大家有时候会听到我的声音质量特别渣。现在准备回英国之后探索一个新方法，就是聊的时候我在自己这边录，然后把文件发过去合成。以前机核的设备是不分轨的，现在每个人的声音还有背景音都是分轨的了。
麦教授：对，这样对我的音质就不会有太大影响了。但有时节目的更新频率不是特别高，很多时候我是攒着的，攒两三期提纲然后一块儿录音。以前最高纪录是两天录了九期节目，从早录到晚，很过瘾。然后机核后期制作完成就攒着，过几个星期就放出一期，能撑到我下次回国。
大尉：机核的节目质量确实牛逼，精湛。不光内容好，技术也很棒，带画面和解说文字的时间轴很有意思！
麦教授：时间轴背后有这么段故事，它是怎么来的呢？是因为主要负责IT的蒋工当时在成都，是个很有天赋的程序员，他听了节目之后，大概在2014年就写邮件过来，说自己很喜欢机核的节目，但是要有个时间轴系统就会更好，有时候内容只能用语言文字去描述，但要是有一张图是不是就更直观呢？但他也知道这不是一个视频节目，就按照自己的想法，把这个功能做成demo，发给机核看，大家眼前一亮。
我读博士之前，在国内有一年的实习期，在南京译林出版社做实习 编辑，后来VGL正好在中国有演出，需要翻译志愿者，我就去当翻译了。主要原因还是想去见见机核的人。我在南京的时候完全没朋友，每天上下班的时候就在荔枝听机核的节目，过去四年的节目就慢慢往前听着，一直是西蒙、西总布的声音陪伴着孤独的我，所以我特想去见他们。我那会儿去门口送票，在五棵松，西蒙开车搭我过去。他下车后在一边抽烟，我就跟他聊了聊，我问你玩过《地铁2033》么？西蒙说玩过啊。他说太牛逼了，你在待到什么时候？那天周六，我说周日就回去了，周一我还要上班。他说诶呀太可惜了，要是能到周一就好了，咱们还能录一期节目。我说那我周一就请假啊，就留到了周一，去他家。
那时候录音室还在西蒙家的书房里，那是我录的第一期节目。西蒙开门，我特别紧张，特别地跟他握手。西蒙说“别紧张”，西总布也在，另外还坐着一位，就是蒋工，特别巧他在。我录第一期节目的时候，他就一直坐在边上，不说话。走的时候西蒙就说你辞职，来吧，房子我给你搞定。
当天录的是《巫师》的节目，之后我说要不我准备《地铁2033》几期，可以一块儿录。后来过了大概两个月，去英国读博士之前来机核办公室，那时还是四人的小办公室，就录了节目，当时是晚上七点。那时候多哥在，下午时候他都快睡着了，然后听我节目就听了，录完节目我跟他聊了很久。
第二天录了《伊卡洛斯效应》，就是《杀出重围》那一期。后来我去了英国之后，《地铁2033》那期节目放出来了，听众反响特别好，留言评论很热烈，我也有点儿受宠若惊。
其实那期节目的想法大学时候就在我脑袋里，已经藏了有两三年了，也算是厚积薄发。我自己感受特别深的是，为什么环线有助于商业繁荣，汉萨同盟是怎么来的？因为它通向所有的线，交通要道对于一个商业重地来讲是多么重要。做出来我自己还是比较满意的，干货特别多。
每期节目准备的稿子的量，跟我写的小论文差不多，我得落实很多东西，有时提纲会写上一两万字。要表达的东西特别多，我又是一个着急的时候语气助词特别多的人，“但是”、“不过”……
麦教授：对，那时一句话里全是这些，早期这种情况特别多，也是承蒙大家不嫌弃。后来就慢慢告诉自己不着急，慢慢说。时间轴上线之后，哇，这个效果就非常棒。但是做时间轴非常消耗精力，一期节目剪出来后，做时间轴至少得再花十五个小时，要找合适的图片、时间节点、加文字添加信息。但跟弹幕不一样的是，它的反馈不是即时的，你并不知道到底有多少人看到了。所以很多时候我自己做完后的感受是，真的会有很多人看吗？将信将疑。后来还是交给机核来做时间轴，若需要修改，我在后台微调一下就好了，但效果确实很好。所以还是希望听众们听节目的时候看一下时间轴。
大尉：在机核除了听您的音频节目，视频节目也看了很多，里面既有游戏吸收现实世界文化养料的范例，也有很多反映了游戏对现实世界的文化反哺。比如最近您刚做了一个“语境下的东方文明”主题，之前“混核理论”专题还有一个特逗的面包机节目。这些内容让我想到最近社会上的一个话题，就是“游戏究竟会提供什么样的内容给我们”，有些对此持意见，说游戏设计者不能改编历史，这会让玩游戏的人产生，我不同意这个观点。
麦教授：要按它这种说法，那我们的历史题材影视作品就别拍啦。比如《汉武大帝》，中间有些事情可能根本不是发生在那一年，我们是不是要严格按照历史来拍呢？那就别拍电视剧了，都拍纪录片吧。
大尉：在我看来，游戏是一个优秀的文化载体，能给我们提供不同的触点，拓展我们的视野。我小时候玩的第一个即时战略游戏是《沙丘2》，玩游戏之前我都不知道原作小说，更不知道拍过电影，就记得玩到后面出来个穿得人五人六的老，放地图炮把我打得满地找牙。之后才知道原作小说的影响力，就去找书看。还有《文明》系列，这个游戏有还原史实的部分，但到了后期，各个发展不均衡，就会出现开着坦克打原始人的情况。这并不影响我对其中某个国家的历史感兴趣，然后就去挖一挖相关的史料，从中学习。
麦教授：我觉得，《文明》这种游戏的人文关怀就很好，首先它有中文版，然后还自带百科，会告诉你亚历山 大大帝是怎么样的人，图拉真做过什么，为什么这个国家有这个兵种。包括我们很小的时候玩《帝国时代》，就有中文版，也有各个国家的历史资料。至少国外游戏这方面做得都挺好。游戏应该是可以扮演这样一个角色的，就像电视剧一样，比如最近哪部电视剧火了，就会有跟进去做一些科普介绍，告诉大家：兰陵王是怎么回事儿。
麦教授：我觉得这对于中国本身的历史来说是一种。像日本，战国题材的游戏非常多，各种设定若按纯学术眼光来看，也完全不严谨。艺术创作不应该受到这种奇怪的非议，文化的内容不应该太受制于学术的标准，学术的东西会有专门的人去做。确实，每个制作人都应该对历史有起码的尊重，但尊重的标准是什么，或者这种尊重的形式是什么，这作为一个公共话题可以讨论，若是一刀切地说“就是不行”，或者稍有点不符合史实就不行，是很可笑的。
■《战国Basara》中的猿飞佐助。这个人物出自评话小说《真田三勇士·忍术名人猿飞佐助》（1913年12月立川文库版），应该也是文学作品中最有名的忍者之一了。
大尉：我小时候就有很多口诛笔伐的。游戏其实可以开阔我们的眼界，提供更多触类旁通的机会。这样的一个媒介形式不排除有戏说历史的成分，然而很多人不玩儿游戏，就根本不知道有这么个历史人物。像日本有《FGO》这种游戏，这个作品里提到了很多人物，我也不知道他们的来历，但我有兴趣的话就会去研究一下，这些角色在里的原型是怎样的。
麦教授：对，而且很多现在动画漫画游戏作品，如果用历史人物，会有一些发挥。比如《战国basara》里的猿飞佐助，原本是一个评话小说里的忍者，在游戏里就会穿特种兵的迷彩服，他跟书里的形象不一样，但又很好地适应了这样一种设定，跟这个人物的背景又不完全脱节。我觉得这样会更有意思，大家也会印象更加深刻，中国游戏也可以这样做。
关于口诛笔伐这个问题，我们小时候九十年代之所以出现电子的说法，是因为那个时候中国国产游戏并没有形成现在这么大的规模。现在要是想实现之前的那种或者游戏机，不太可能。又有智能手机和手游的巨大市场，无论从行政还是市场管理方面而言，都不能把游戏产品直接全都踢出去。
还有就是，九十年代的那一批父母不会去玩小霸王，他们不会介入任何游戏的东西，觉得游戏可有可无。但是现在即便有的家长觉得小孩儿玩游戏不好，可他们没准自己都玩。虽然目前还是有比较保守的，但前景不会像以前那样令人担忧，不会一下子就没了，还会继续前行的。我相信再过十几年，游戏在中国面对压力就不会那么不堪，那么惨淡。我觉得只会越来越好。
大尉：游戏类的网络，我看得最多的还是机核网。我现在比较欣慰的是，对于游戏的正面发声比较多。虽然还是会有不同的看法，但大家还是能够比较地接受的。您做这方面的节目也比较多，也希望以后能多做一些类似的节目。
麦教授：这个也是我一直以来挺想做的事儿，因为有的时候自己玩游戏的时候会觉得某个点挺有意思的，然后就去查查书和资料，就发现作者确实是在通过游戏表达他的意见。比如《生化奇兵》就特别明显，无论是对于美国历史，还是美国教观的一种探索，都表达出了非常鲜明的观点。那时候上大学，就会和同学吃饭的时候讨论，一直讨论到回到寝室，躺床上还继续讨论。
而且这样的讨论，能有更多的人参与，不是更好的事情吗？所以就有了机核网这么一个平台，评论区经常有人特别认真，真的查了书籍等资料。
■太阳神密特拉，出自印度-波斯古代，并逐步希腊化、拉丁化，是罗马征服时代常见的军人之一。自康茂德起，有多位罗马 入教，一直兴盛到戴克里先时代。四世纪初起式微。图为密特拉教的春分/创世图，太阳神手中的短剑代表日光，牛血象征生命力（春回），狗代表忠诚，蛇源自波斯二元教中的阿胡拉·玛兹达（邪神）。
比如，有人说，应该不是门面向东面，而是圣坛面向东面。后来我又查了下资料，自己也发现了做节目的时候没有注意到的内容：确实有一部分早期是门面向东面的，但八世纪之后门面向西面圣坛面向东面的情况很多，大家做礼拜的时候是面向东面的。这和君士坦丁大帝军队原本的太阳神有关系，而罗马 也是作为神格的人存在的。所以八世纪之后，这在整个欧洲就成为一种习俗。
有这么一个平台大家能讨论这些东西特别好。除此之外，还有几位朋友贡献很大。dagou哥真的做了十几年，这位老前辈专门做更人文关怀的东西，展现出了玩家群体的多样性，之前他介绍过一个在美国学的中国人，后者是因为玩《最终幻想》，游戏里有很多拉丁文的名字和歌曲，后来他就学拉丁文，又对产生兴趣，就去美国学习，之前在欧洲的一个年会上，他是唯一一个华人。还有一位在做生物学科研的玩家，还有在东北街上开街机厅的人，还有。
dagou哥的系列，立体展现了中国玩家群体的面貌，这也是一件非常让人感到开心幸福的一件事，在这个时代我们能看到这么丰富多彩的内容，游戏玩家也好游戏本身也好，能得到这么多展示，还有很多国外也在做这样的事情。此外，中国电竞在这几年发展得比较稳健，包括《守望先锋》世界杯，各种职业电竞选手之间的交流、玩家背后的交流，也让整个玩家群体形成一个更好的沟通和凝聚的力量，这常好的一件事。
该怎么去看游戏这样一个媒介呢？原本做的节目比较依托好的作品，像《生化奇兵》这样的作品，一部游戏就有很多内容去做好多期节目。但老实说在游戏产业化、“年货”化的背景下，没有那么多优秀游戏，能单独做出这么多好的东西。这个时候就不能干等，有题材就赶快去做，如果没有，就去探讨一下不同游戏对同一主题的表现。比如Paradox工作室推出的历史模拟类游戏，它近期作品的引擎就叫克劳塞维茨引擎，关于克劳塞维茨本人，就有很多可讲的，包括他对历史的一些见解。P社的游戏都常学术化的作品，很多系统设定是基于某些社会科学或历史学的理论预设——例如人口，这种游戏就比较容易谈开，讲出一些东西。
■在树下休息的斯基泰人和他们的马匹。金质腰带饰板，约作于公元前三世纪至前四世纪，西伯利亚出土文物。
麦教授：应该不会专门盯着某一个游戏说，因为P社作品的涵盖面还是很广的，包括产业 、金融系统，本身就是个宝藏。
有一位核聚变上的志愿者跟我聊了一下，说你怎么不做“游牧民族”这个主题呢？我想了一下，这其实很有趣。那哥们儿之所以这么说，是因为他是北大考古系的，前年核聚变没来，是因为当时在新疆考古，给我看了照片，在沙漠戈壁里坐在车上，装备齐全。然后就跟我说他们当时墓葬里的情况是怎么样的，通过一些实物去判断当时社会的一些制度，很有意思，例如“斯基泰三要素”。
我之前也接触过一些资料，大概是在公元前一万年到前六千年，中国华北平原的气候发生变化，影响了当时各地区墓葬的风格。那段时间全球经历了一个干旱期，导致游牧，品里就会出现一些马具，马的小雕塑。游牧民族会出现军事化的倾向，在他们墓葬中会发现更多的兵器。逐渐地，长城以北就不再农耕，长城以南的人还是保持着以前的墓葬风格。这个就可以看出“中华”是怎么回事，为什么长城是在这个。
更有意思的是，“蛮夷”这种明显带有意味的词，说明农耕文明以为主的眼光依然牢固。我们仍然觉得像阿提拉这样的人是者，可能他们客观上是了一些东西，但他们本身也是被的对象，因为他们并没有发展出很完善的语言和体系，导致他们论述的文献材料不是那么多，更多的是实物。所以我们如何抛弃原来农耕文明的这种以为中心的意识，去认识这么一个人类的社会组织形式，常有意思的一件事情。
P社的作品也是。之前在《欧陆风云IV》里面有一个哥萨克扩展包，有一些游牧民族的生活内容，当时玩的时候还要买游牧民族视野，买到了黑海，然后才能派舰队去跟欧洲接触，从而发生化。正因为他们是游牧民族，才能有更开阔的视野。
麦教授：对，像明朝这种待在原地不动的文明，就难以系统了解内陆远方发生了什么。因为郑和的原因，明朝的视野沿着海岸线一直拓展到东非，知道波斯那时候有个黑羊王朝。但是内陆的情况，就并不清楚。
我经常跟机核的很多听众交流，充分体会到我们的玩家非常丰富。我认识很多朋友，就是因为机核，他们本身就在做历史或者社会科学相关的东西，经常会聊一些相关话题。这也是这个平台比较好的一个地方，我也会在跟大家的交流中产生更多节目灵感。
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